最高!速報

1 ：きのこ記者φ ★：2007/09/01(土) 19:57:00 ID:???
古都の眺望を守り、屋上広告の全面禁止などを盛り込んだ京都市の「新景観政策」の
関連条例が１日、施行された。

町家など伝統的な景色が失われつつあることに危機感を募らせた市が、１００年先を見据えて踏み切った
抜本的な規制強化だが、看板の受注減や中古マンション価格の下落などを危惧（きぐ）する建築、広告業界や
住民には戸惑いも広がっている。

「同じ高さで建て替えができなければ価値が下がるのではないか」
高さ上限を４５メートルから３１メートルに引き下げるなど市中心部の新規制に合わなくなった
「不適格」マンションは約６００棟。市内のマンション管理組合で組織する「不適格マンション管理組合懇談会」
天野博さん（５９）は、新政策が及ぼす影響を心配する。

市はマンション建て替え支援に１世帯あたり上限７００万円を融資する制度を創設。
マンション管理士や建築士らによるアドバイザー派遣制度も導入したが、
天野さんは市の対策が十分とは思っていない。
「資産価値が目減りする前にマンションを手放す住民も出てくるだろう。
　管理組合は手入れの意欲を失い、建て替え自体も難しくなることが考えられる」

広告業界も頭を悩ませる。
旧条例で違反に該当する屋外広告物を設置していた店舗は約１３００あり、市では４月から
担当職員を５人増員して是正指導にあたるなどすでに態勢を強化した。
新規制では屋上広告や点滅広告が市内全域で禁止され、広告物の許可は細かい市のチェックが入るようになった。
許可を得るまでの期間はこれまでの１、２週間から１カ月以上に及ぶことも多いという。

約８０の看板製作会社でつくる府広告美術協同組合の副理事、西村本成さん（６８）は
「これだけ規制が厳しいと、作れる看板が限られ広告主も戸惑っている。今後、受注は減っていくだろう」
と表情は曇りがちだ。

建築物の高さだけでなく、デザインや色にも規制を加え、大文字の送り火など
３８の眺望を保全対象にした新景観政策。大胆な施策を導入した背景には、ビルやマンションが次々と建てられ、
町家など伝統的な建築物が姿を消すことへの市の危機感がある。

「１００年後にも通用する古都の景観」を掲げる市は「やれることは最大限取り組んできたし、
説明を求める市民がいればどこでもいく。資産価値などの話もあるが、景観を守ることで
地域全体の価値があがる効果があることにも目を向けてもらいたい」と話している。

ソース
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090106.htm

2：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 19:57:59 ID:WeLdJ2oc
規制するのが遅すぎた感もあるけどな

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:00:13 ID:LCangAIh
アメリカ軍が原爆落とすの躊躇った京都の美しさはどこへやら
今の京都なら遠慮なく核を落とせそう

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:00:24 ID:1b/0h7EE
確かに遅すぎ
ていうかその前に京都駅周辺の朝鮮人を排除しろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:00:27 ID:hz6BU4Bu


京都はもやは普通の地方都市に成り下がってしまった



6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:02:24 ID:kfGx/zcj
将来的には屋根を全て黒い瓦にして欲しい。
そしてTBSの世界遺産で空撮。

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:05:38 ID:lQuLdIfw
平城京の復活しかない

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:06:14 ID:bI8ctv7U
京都タワーの撤去から

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:06:56 ID:ICDWXkmk
いいよいいよ、どんどん規制してくれ。
まず京都が率先して景観条例を制定していけば
他の都市も追随するでしょ。


10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:07:03 ID:uuxM/sFH
>>7

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:07:21 ID:qlqPEpXY
京都ホテルの上部を撤去せよ

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:07:23 ID:WeLdJ2oc
パチンコ規制も遅すぎたんだよな
四条や河原町で最近新規出店をできないように条例作ったけど、
すでにあるパチンコ店は潰せない。
だからパチンコ店は改装してどんどん目立ってる。
祇園歩いててパチンコ店に出会うなんて、どんなけだよｗ

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:07:25 ID:gZAh7ka1
あの悪趣味な駅舎から何とかしてくれ

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:08:04 ID:kfGx/zcj
>>8
お前それはたわわちゃんに死ねと言うことか？

15 ：％％％：2007/09/01(土) 20:09:56 ID:xsGmX8tv
遅いよ！はっきりいって、もう手遅れだ。

かつて、古都税を導入した時、京都の神社仏閣から拝観停止のしっぺ返しを食
らい。復讐に建築物の高さ制限を緩和しといて、何をいまさらいうんだ！

これだけ、高いビルできちまったのに、半世紀はこのままの風景だぞ！

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:11:17 ID:MavQUpBE
今更感で埋め尽くされるスレだろう

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:11:24 ID:qJgGf3nz
京都タワーができたときにｵﾜｯﾄﾙがな

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:13:50 ID:zkn6I3fi
>>13
俺はあの駅舎は好きだけどね。

それよりは、駅前の京都タワーをなんとかせにゃ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:15:14 ID:INmbjz24
もう手遅れ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:15:32 ID:kfGx/zcj
お前らからたわわちゃんに対する愛が感じられない・・・。
残念だ、失望したよ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:16:01 ID:WeLdJ2oc
京都タワーは一応ローソクの形になってるんだけどな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/KyotoTower3033.jpg
たわわちゃん、一般的にはあんまり人気ないんだね・・・

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:16:18 ID:RUccxnHF
今やらんと50年後にまた文句言われるぞ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:17:00 ID:OGuG7Nfv
古いモノは自然に朽ち果てるのだ
古いモノをわざわざ残す意味ってなんだ？

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:17:59 ID:WiV+EPA/
戸惑いて・・・馬鹿か？
前々からいってただろ

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:20:36 ID:qJgGf3nz
>>21
趣味悪すぎ
最初見たときのけぞったｗ
ホワイトアスパラガスみたい

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:22:02 ID:J7xdwldU
京都タワーは悪趣味だと思うが、変なポジションで市民権を得ている気がする。
俺も好きではないが、もし無くなることになったら、
正直寂しいと感じると思うｗ

京都駅はアレで良いと思うけどね。
別にあの土地には今まで歴史が無い場所だったんだから。
変に歴史的建造物を意識したような建物を造られたら、
紛いもの臭がして、気持ち悪いだけ。
歴史的建造物は、何十年も前に作られていて、かつ、
それを建築した時の時代を反映しているからこそ貴重であって、
平成の時代に平安時代風の建物を造っても、滑稽なだけ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:22:04 ID:WeLdJ2oc
>>25
京都タワーを非難するってことは、たわわちゃんを侮辱してるのと同じなんだぞ？
http://www.kyoto-tower.co.jp/kyototower/tawawa/Profile_tawawa.html

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:25:53 ID:PghV2+Y1
>>18
同意。京都駅舎のデザインが古都にふさわしくない、という輩は多いが、
それじゃあ、お寺のようなデザインにすればいいのだろうか？その方がもっと気持ち悪い。。。
むしろ、あの駅舎の個性的なモダンさは、古都でいい対比をみせていると思う。


29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:26:34 ID:58nKBtsR
壁にハングルで書いてある問題だろ

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:28:22 ID:58nKBtsR
ハングルなおみくじ
http://image.blog.livedoor.jp/kani15/imgs/0/4/048f2c3e.jpg

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:29:55 ID:fiGbQFTP
遅いがやることに意義がある
日本で他にこんなことしてる都市はないぞ！
いいよ京都いいよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:32:08 ID:EN9kUMQT
マジで電線を地下に埋めることから始めろよ

あれが一番景観に邪魔

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:32:35 ID:hhncZZIO
今の京都駅を擁護する奴は日本文化を破壊したい在日





・・・と言い出す奴が出るに米三石

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:34:35 ID:3YI/6pSz
京都のイメージなんて今やウトロのチョソだろ

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:35:50 ID:J7xdwldU
歴史は真似るものじゃなくて、作るもん。
京都駅はこれから歴史を作ればよいだけの話。
既存の「歴史」に依存するような体質では、いつかは滅びる運命。

>>34 ２ちゃんねる脳乙。

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:36:37 ID:TZ5BjLZ5
景観を保存させたいな、立て替え費用の相当額を国が支給するべきだと思う

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:36:37 ID:MavQUpBE
>>34
イメージしか知らないでしょ？

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:39:18 ID:WeLdJ2oc
>>32
確かに電線はウザイな
清水寺・三年坂
http://ryuhyo.jp/tetujin/2005_drive/P1010248.JPG

電線ないだけで素晴らしさが倍増するのに
祇園・花見小路
http://ryuhyo.jp/tetujin/2005_drive/P1010171.JPG

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:39:50 ID:TmpNrfi1
とにかくＳ地区を絨毯爆撃しろ

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:41:11 ID:Z4orhWqM
あの派手なネオンは何とかしろ

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:41:50 ID:+/IGA4wc
>>32
全くそのとおりだな。

きったない線張り巡らして、何が景観だよ。


42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 20:43:36 ID:6SJ0Sg8g
東寺の向かいにあるパチンコ屋は潰してほしい。

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:00:06 ID:So8w3kfp
とりあえず、下品なパチ屋を排除してほしい

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:01:30 ID:MavQUpBE
パチ屋と電線と看板だね

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:02:31 ID:hLkl2apG
いっそ京都ﾀﾜｰ建替えろよ、もっとｷﾞﾗｷﾞﾗしたﾄﾞｷﾞﾂｲ奴にｗ


46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:05:09 ID:hFsiaMiW
京都市といえば、ゴミ回収袋が一枚45円とかぶっ飛んだ値段らしいな

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:07:46 ID:O+wwQRqX
京都中からパチンコ追放しろよ、ウトロから朝鮮人を退去させたように

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:10:01 ID:/GNe/N9a


みんな大阪ミナミｖｓ東京新宿の画像が載ってるけど、どっちが都会？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187975846/242

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:10:22 ID:pkq8XzYi
>>1
イナゴのごとく他に移りだす前に他の市でもやってほしいんだが。

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:15:39 ID:MVtIIQyd
四条河原町の汚いアーケード街も大概興醒めする。ローカル都市の商店街と
なんら変わり無い。

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:19:44 ID:ea7ucW51
京都はじまったな

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:30:15 ID:D3S2683j
>>28
つか、スケールアウトしてる
規模が他の構造物と並外れてでかすぎ

でかくても、でかくみせない方法はいくらでもあるのに
わざとのようにボリューム感出して、自己主張している。
地元に愛の無い奴のデザインだなーと思う

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:31:33 ID:w/1mSHzz
日本中スラム街みたいになってからやっても遅いって。
京都なんてあれで観光都市だなんて笑わせるよ、本当に。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:32:50 ID:86kBzYye
>>52
設計外人だから

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:40:01 ID:GdjN0Oyx
｜
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ｊ


56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:48:51 ID:mRR6jwat
京都市GJ！
自分の利権にしか興味ない不動産屋はぶっ飛ばせ！！！

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 21:59:51 ID:HVcEGlGk
30年前からやってりゃGJだったんだろうが、
中途半端な高さ規制のせいで、安普請のマンションばっかり乱立しちゃった今となっては
遅すぎるか・・

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:12:17 ID:2/rmMEh2
既存の高層（って言ってもたいしたことないけど）マンソンは
希少価値で値が上がるんじゃないの？
新規分譲はもうないんだから。

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:14:49 ID:hFsiaMiW
京都の賃貸は礼金やら更新料やら根強く残ってるぜ！

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:19:10 ID:WeLdJ2oc
>>58
今は価値があっても、20年、30年後はどうだ？
その先は？
建て替えが出来ないんだから、どんどん劣化していくだろ。
引退世代が買うならいいんだろうけどさ。

地震なんかが来たら、一気に無価値になっちゃうしな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:24:09 ID:4zLx3tqK
京都市中心部　マンション街
http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/P2005020900136.jpg

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:25:34 ID:LhxRpAA5
安心しろ　あんなとこ上方に行くときの通過駅だから

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:26:27 ID:WeLdJ2oc
>>61
堀川？
だとしたら中心部じゃないだろ・・・

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:27:53 ID:mRR6jwat
>>61
こんなの京都じゃねー！
ふざけんな京都人！！！

65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:30:44 ID:J7xdwldU
京都は、歴史都市であると同時に政令指定都市であり、
関西を代表する都市の一つですが。
京都には寺しかないとでも思っているの？

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:33:24 ID:MavQUpBE
祇園から嵐山に行くときに一度現実に引き戻すため、間は近代建築が多いのです

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:33:36 ID:vqnix/3h
目にうるさい大看板やらパチ屋がなくなるならとてもいい規制じゃないか

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:43:28 ID:WiV+EPA/
ちょっと京都いってくる

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:48:03 ID:EHBtJSKW
馬鹿馬鹿しい。
まずは所構わず建ってるパチ屋を潰せ。
どれだけ美観を損ねてると思ってるんだ……。

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:50:56 ID:2cZtWW82
>>64
ワロタ

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 22:59:05 ID:WiV+EPA/
京都の人はどう思っているのかな？
どうでもいいってかんじ？

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:03:24 ID:jD5xFSgA
京都に限った事じゃないけど、日本って伝統的な美しい町並みって皆無だよね
戦後の復興で頑張るのはいいけど、経済至上主義で文化は今も忘れられている
ま、石やレンガと違い木造建築は恒久的じゃないから壊されるのは仕方ないけど
レンガの壁に漆喰塗って瓦屋根の500年くらい経って趣のでる町を作れれば？

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:08:53 ID:J7xdwldU
>>71
京都市民の2／3以上が新制度に賛成＠京都新聞アンケート結果

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:15:01 ID:mRR6jwat
>>73
反対しているのは不動産屋と看板屋だけか

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:15:17 ID:wCXrnffB
京都の景観破壊は世界の恥。
もっと厳しくてもいいと思う。

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:19:33 ID:ajBc1GcX
>>74
後は自民党なんかの天下りの連中か？

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:20:00 ID:rzQAdL0w
高さ規制のせいか京都市内のマンションってかなり値段高いよな．
供給が少ないから下がりそうにもない．

普通の家に住んでいる人にとっては自分の家の価値が上がるわけだから
大賛成じゃないかな？

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:21:29 ID:tVrWp+pf
街を愛せない住民は京都から出て行けばいい。
ヨーロッパとかだと住民意識高いんだけどな・・・・・・・・・

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:26:55 ID:m/uduDpL
京都の街並は昭和
昭和の街並を残しても意味ないと思ふ

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:28:24 ID:ltwvDDmb
>>54
日本人の設計ですよ。
梅田スカイビルと同じ人ね。

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:32:30 ID:uPWOijFI
池田屋跡がパチ屋だぜ・・・。
どうにかしてくれよ・・・。

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:36:17 ID:rxdZPASO
薄汚い朝鮮玉入れを潰せ！

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:37:34 ID:rEksZOk8
次にやってほしいのは車両規制ね。特にタクシー。
寺の境内にまで乗りつけるのはやめてほしい。
江戸時代とかの貴重な門をタクシーとかがバンバンくぐってるけど、
あれいつか突っ込んで破壊したらと思うと・・・・
寺側も何考えてんだか・・・・

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:37:58 ID:/NP4EttB
京都駅は対比しているから良いとか言われているけど、
そんなのは伝統的な景観を持った別の街でやってればいい。
なんで日本で唯一、昔の景観を守ろうとしている都に対比とかを求めるのだろう？

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:39:03 ID:Cy3NcdQu
>>81
池田屋って、20年ほど前に取り壊されるまで旅館営業していたらしいもんな。
あんな歴史的事件のあった建造物を、せめて移築保存しておけばよかったのに。

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:42:58 ID:2cZtWW82
>>84
別の街なんかでやっても何の意味もない。
他所から来る人が多い京都だからこそ、それに京都駅がある場所は歴史上そんな重要な所じゃない。


87 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:46:31 ID:dM686iI3
京都の良さなんて文化遺産以外に何もないだろ？
逆に、その良さを最大限に活かせれば世界中から人が集まる
住民はその恩恵にあずかっているから我慢してパチンコ屋を潰せ

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:48:02 ID:PghV2+Y1
>>84
現代建築で、和風の要素を取り入れるのは、難しいと思うよ。
下手すると、新興宗教の総本山みたいなもんになってしまうからね。

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:50:28 ID:KuJSeH9d
京都駅周辺あたりは世界遺産になるような建造物そんなないから別にいいよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:50:59 ID:/NP4EttB
>>86わざわざモダンなものを建てて対比させる必要なんて無い。
現代と過去との調和を大事にしたいなら、
現代の技術で過去の意匠を継いだような建物を建てればよいじゃないか。

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:51:42 ID:5RRjzdE8
パチンコをやる奴が悪い。

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/01(土) 23:57:37 ID:rEksZOk8
>>84>>90
ヘタすりゃこんな極端な結果に。

http://homepage2.nifty.com/Hakubun/others/entotsu/enpa2.JPG

外観は五重塔、内装は桃山時代風・・・・

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:01:58 ID:uiIm+gC2
パチンコの電飾はすぐ撤去しろ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:08:19 ID:TRjF11ib
>>92
ワロタ
でも普通のビルよりいいかも

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:12:11 ID:8zNvu7dD
京都駅周辺は日本人の土地じゃないから、ばんばんやちゃって

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:12:39 ID:1D3VmhPt
伝統的な町並みつっても
瓦屋根の町屋で統一されたのは江戸中期ぐらいから
２、３００年ほどの歴史しかないわけで
京都１２００年の歴史から見たら別に伝統的なものでもない

維新までの京都は文化の発信地だったわけで
新しい建築様式を試みるのも常に京都の町衆が最先端だったんだ

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:14:21 ID:nPM60hf8
旧々京都駅舎がよかった。
燃えたのが惜しい。

http://blog.shinise.ne.jp/./photos/uncategorized/kyoyo01.jpg
http://www.ryositu-house.net/img/746-.jpg

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:16:01 ID:bUeSkMee
京都駅は安藤忠雄案で良かったんだよ

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:21:36 ID:N4omFc3p
>>96うん、そうなんだけど、
いままでに新しく出来てきたものは「前の建築物の様式を多く継いでいた」という部分もあったわけで、
何もかもってわけではないんだよな。

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:27:01 ID:CBjJmRxJ
>>87
別に住民がパチンコを求めてる訳じゃないよ
でも一旦できたものは憲法で保障された営業の自由があるから、行政は簡単に潰せない
それをいいことに、既存のパチンコ屋は既得権益でどんどん改装して、
ますますのさばってる

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:29:22 ID:N4omFc3p
パチンコ屋も出来るなら街や風にすればいいのにな。
コンクリート部分は垂れ幕で隠せばいいし。

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:29:39 ID:nT5hVkIK
「不適格マンション管理組合懇談会」 天野博さん（５９）って嫌～い！
だってさ、こいつ不動産屋のおやじで、いつも意味不明な自己主張して
いるんだもん。自分が全て正しいって姿勢で、ものを言うからみんな、
退いてるよなぁ。結局は今回の高さ制限の見直し等に反対してるのは、
住民の民意に立った物言いではなく、自分の会社である○ー○エスティ
本社さんの、利益が上がらなくなるのを心配してるんだろうな。もっと
本音で語ってくれなきゃ、更に退いてしまうよ･･･

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:38:15 ID:WBd4Y+LO
京都タワー　たわわちゃん
東京タワー　のっぽん
W


104 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:43:54 ID:J73FLRo+
たわわちゃんよりも、京都国体の未来くんのほうがかっこいいぉ
ttp://www.kyoto-be.ne.jp/kaikaku/image/sonota/miraikun.gif

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:47:02 ID:eJzR1t0J
>>83
>次にやってほしいのは車両規制ね。特にタクシー。
>寺の境内にまで乗りつけるのはやめてほしい。

そうだね。
お年寄りや足腰が悪い人ならともかく、元気な若者まで
境内まで乗りつけているからな。
ただでさえ狭い道を通られ、歩行者にとってはすごい迷惑。

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:52:12 ID:gKVARb2a
京都タワー撤去が先
初めて見たときはぶっとんだ

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:54:24 ID:BjbRCHDi
京都だって観光以外の産業必要なんだし
京都駅周辺は新市街として高層ビル街でいいと思うけどな。
例の地区も再開発してさ。
四条あたりより上は旧市街とメリハリつければいい。

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:55:13 ID:WBd4Y+LO
しかし京都タワーのテナントのレトロ感は捨てがたい
残して欲しいような気もする




109 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:58:55 ID:g/ROtTID
>>101
数年前、四条大宮にそれっぽいのが出来ておおっ！と思ったんだが潰れたみたい

京都ホテル、京都タワー、京都駅をまず低くしろ。邪魔。
千本三条の立命館、五条署も邪魔。

パチ屋とにかく邪魔。全廃汁

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:59:23 ID:1D3VmhPt
京都駅・京都タワーのあたりは元々京都の外れで周囲に伝統的な町並みはなかったところ。
だから周囲の景観との調和なんて考えなくていいとは思うけど、
京都駅・京都タワーそのもののデザインがアレなんだよな。
とくに京都タワーは張りぼてみたいな安っぽさがなんとも。。。

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 00:59:26 ID:gd2wQPS2
自由を手に入れた愚民どもがそれを簡単に手放すわけがない

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:00:23 ID:McnPOQJE
むしろ京都駅を壁にして駅の南にパチ屋も高層ビルも全部移そう。

113 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:00:52 ID:CuvGryzA
自然環境と歴史と伝統、そして超近代的なテクノロジーの調和を考える時
欧州が奈良や京都など、20世紀日本の古都都市設計をお手本
あるいは参考にしているという話は聞いたことがありました。

そこで英国人建築家の友人にメールで尋ねてみました。
果たして、予想以上の反応がありました。

日本人の私は、京都という町に古都のイメージが強いわけですが
海外の視線は古都に加えて、確かに自然そしてトヨタ自動車や
マツダ、ソニー、パナソニック（松下電器産業）の企業名とともに
先端科学技術と超近代建築が共存する「21世紀・世界の都市のお手本」
としての京都像を持っているというのです。（一部抜粋）
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-132675-01.html

うーむ、意外だな。

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:04:46 ID:Hdgr4Caw
超高層マンションで　「日照被害と交通事故」住民から心配の声
http://www.ogata-jp.net/tokyo/column/walker/1095839769.html
超高層マンションの問題点をもっと明らかに
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm
高層マンション増築による日照被害、風害の慰謝料
http://www.takken.ne.jp/fudosanhoritu/sr/sr11.htm
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
９階以上の高層ビルは築年問わず被害
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm
圧迫される。住宅地に突然高層マンション、変更求めた訴え結審へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-18/2006121813_01_0.html
風害が高層マンションによって起きたと証明するにはどうしたらいいのですか。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200503090319.html
高層マンションはいらない
http://www.tokakushin.org/seisaku02/saisin_2000/daikyo.html
強引な高層マンション建設／日照、風害など被害増加／住民が見直し求め交流
http://homepage3.nifty.com/shiina-lawoffice/akahata_mansyonkiji1.htm
マンション問題に関する研究
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en5/manshon/manshon.htm
高層マンション建設絶対反対
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=hiroshima&tn=0139&rn=10
高層マンションに反対する会
http://yokohama.cool.ne.jp/totsuka_yabe/


115 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:06:12 ID:7Te+gAGt
>>112
京都駅よりも南にある世界遺産・東寺が可哀相です＞＜

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:06:17 ID:N4omFc3p
いくら町外れとは言っても、京都駅は京都の入り口、京都の顔だからな。
見た目も構造も作り方も近代建築ではなく、
見た目はかなり伝統的で、太陽光を吸収して電気に変換する瓦屋根とか、
日本の最新テクノロジーで作られた絶対に燃えない木とかが使われているのが一番好ましいんじゃないかと思う。

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:09:42 ID:WBd4Y+LO
＞世界遺産・ＤＸ東寺

118 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:13:08 ID:lkrCzD4h
東京駅は、帝都東京の明治の風格があって、威厳がある。
京都駅には、平安時代の京を思わせるような雅さが無い。

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:13:38 ID:7Te+gAGt
パリのラ・デファンスみたいな場所を京都にも作った方がいいと思うけどね。
でも日本じゃ街外れを開発してもことごとく失敗するからな・・・
成功したのは筑波ぐらいか。

手前がパリ、奥の高層ビル街がラ・デファンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:La_D%C3%A9fense1.jpg
夜はこんな感じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Esplanade-de-la-defense.jpg


120 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:16:40 ID:lkrCzD4h
>>113
＞トヨタ自動車や
＞マツダ、ソニー、パナソニック（松下電器産業）
愛知、広島、東京、大阪じゃねえかｗ
誰も京都に超近代建築なんて求めてねえよｗ
そんなもん東京や大阪、名古屋にいくらでもあるじゃねえかｗ

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:16:54 ID:CBjJmRxJ
>>118
そりゃ東京駅は明治に出来たんだから当たり前だろｗ
もし平安時代に京都駅が出来てたなら、京都の人は今も大事に残してたと思うよ
ただ、平成の時代に平安時代を真似て駅舎を作っても、滑稽になるだけ

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:19:46 ID:lkrCzD4h
>>121
そんなことは無い。
金閣寺や大阪城は昭和に作られたものだが、風情はある。
要はデザインと設計者の愛
京都駅と京都タワーなんて、自己満の愛しか感じられない。

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:21:34 ID:C9pQ3rZB
>>122
昭和につくられたってｗ
復元でしょ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:21:44 ID:MAZHMDf8
四条河原町角の駅ビルはだいぶ形できたね。阪急の開発ででかいブックファースト入るんやんね～

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:23:20 ID:Y+cG2CEy
文化遺産も多いしうまくやってりゃ今頃世界的都市になってたのにね
町並みガタガタ、そのくせタワーマンション一つ建ってない
おまけに怪しい地区がたくさんある
明らかに失敗都市だわ

126 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:24:06 ID:WBd4Y+LO
四条大宮って今どうなの？

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:25:33 ID:G5nY+QYy
>>54

京都駅、梅田スカイビルの設計は原広司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%BA%83%E5%8F%B8



128 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:25:43 ID:1D3VmhPt
>>118
平安神宮を京都駅に移築しちゃおうぜｗ
てか、明治の博覧会で建物を平安神宮として残すときって景観的にはどうだったのかな？
あれも「伝統的な町並み」にマッチしてるようにも見えないけど


129 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:27:38 ID:N4omFc3p
>>123復元は復元でも、
全て壊れていても「昭和時代に復元できた」というのは、「昭和時代にも作れる」のと同じだ。
タイムマシンで過去から大工や建築材を持ってきたわけでもない。
昭和の大工と建築材で作ることが出来た。

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:32:02 ID:Y+cG2CEy
>>126
あいかわらずパチンコ屋とサラ金の町だ

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:32:11 ID:N4omFc3p
>>128流石に民家と政治・宗教的な建築物が全く同じデザインだという国は少ない。
緩すぎても駄目だが、きつすぎても駄目。

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:33:38 ID:WBd4Y+LO
>>130
ありがと、なぜか妙な安心感

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:44:56 ID:V5UdOfEK
まぁ、京都には外部が一般にイメージする以外に
いろいろな人間がいるからなぁ…

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:45:45 ID:/eTpLUWX
そんなことより駅ビルとタワーを取り壊せよ

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:45:46 ID:H6oMbmeA
＞東京駅は明治に出来たんだから当たり前だろｗ

なに言ってんだか、東京駅は大正3年の開業で東京の駅では新しい。

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:49:10 ID:zVS7Ta76
>>97
奈良駅は小さいけど風情あり。

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:52:14 ID:RPsyEu1O
明らかに京都には不似合いな不恰好な高層マンションが増えて、
その辺の雑多な地方都市と変わらんような風景になっちゃってる地区もあるからな
正直今までこのまま落ちぶれていくんだろうかとハラハラしてたが、少しほっとした。
といっても、地元民は反対する人もいるかもね

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 01:55:49 ID:Invsz2LE
ブラジルのサンパウロ市なんか、広告、看板、ポスターを全面禁止したのに。
http://pingmag.jp/J/2007/08/27/sao-paulo-no-logo/

情けないなあ。「規制したというポーズを作ればオーケーじゃないの?」って
言ってるんじゃねえの?

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:00:25 ID:u9AuEO50
京都とは関係ないけど、天理市はすごい街だと思った

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:00:59 ID:PR452rfd
このくらい強権的にやらなければ京都が京都である意味が無くなるよ。
今でも薄汚い街になり下がりつつある。

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:04:16 ID:DpxcAMf0
八条口と祇園はやられてるからな。

142 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:06:15 ID:IeUoSbHj
そもそも、京都は人口が150万人もいて、世界的大企業も多く、木造建築物
では限界があるのだよ。

ちなみに
>>61
京都市中心部　マンション街
http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/P2005020900136.jpg

は五条通り。

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:08:32 ID:WgtelZh+
地震が起きるのを待つしかない。

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:09:17 ID:IeUoSbHj
京都市中心部　都心部でこの美しさ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3940/marutamachibashi.htm

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:11:06 ID:km//cFpI
京都は世界からの観光でもって成る都市だから仕方ないよ
古い家ぶっ壊してマンションばっかりになったら
誰がやって来ますかね？

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:11:51 ID:N4omFc3p
伝統的な景観を大事にしている国らしいが、参考に。
現代建築(首都)
ttp://www.fearlesstraveler.com/photos/Bhutan/April%2029_00001.jpg
ttp://photos.suchit.in/photos/45881770-L.jpg

寺
ttp://www.mediatips.de/expo/bhutan_expo_1957.jpg
ttp://www.buddhanet.net/bhutan-gallery/images/Bhutan%2520039.jpg
城
ttp://ikoku.cool.ne.jp/bhutan/PICT027700.JPG
民家
http://www.nbn.ne.jp/akaishi/bhutan25.jpg

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:17:42 ID:PR452rfd
京都タワーは結構好きだけどな。
特に秋や冬の夜に白い光に照らされてスッと立っているところを東山の方から見るのが。

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:25:08 ID:IeUoSbHj
30年前の京都　いいね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_16.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1600_18.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1600_6.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1900_3.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1900_5.htm

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:27:30 ID:9NT4Pxc8
京都の市街地を歩いていると、
実は京都人は派手な看板や雑然とした建築が好きな人々であるということが
いやというほど分かるよ。
商業施設を建てる時にどんな建築にしてどんな看板を建てるかというような
基本的なメンタリティーの平均は、実は大阪人とほとんど変わらない。
要するに同じ関西人であるということ。
いっそのこと、大阪のように派手な看板で何が悪いとそれで統一すれば、
それはそれで一貫性のある景観になるんだが、
京都の場合は、中途半端に規制がかかり、
中途半端に派手好みが屈折して表現されるので
まったく統一感の無い、雑然とした街並みになってしまう。
四条河原町より、道頓堀戎橋前のほうが、
景観に関する意識が統一されていてよほど「美しい」という皮肉。

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:27:51 ID:WBd4Y+LO
ホントいいね！これが原点のような気がする
市電を復活させてリセットしよう！

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:31:28 ID:N4omFc3p
そうか？もっと前だと思うが

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:32:41 ID:9QE6OIqB
>>145
「古い家」って、ぶっ潰しているのは、大抵日本のどこにでもあるような、
昭和時代の建物がほとんどだぞ。

そもそも、古来からの「京」が残存している地域なんざ、元々極一部。
ちなみに言うと、京都駅のある場所も元々は京都市じゃない。
葛野郡東塩小路村。

153 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:33:05 ID:9NT4Pxc8
>>148
二枚目の左側のコンクリート建物と町屋との間の落差、
三枚目の後景のビルについても同じ、
四枚目の汚い看板建築と、その後景の派手な松下電気の看板、
五枚目に至っては何をかいわんやｗ。全部が全部。

すでに景観の統一性・調和性が致命的に乱れていることに気づかないかね？
昭和初期から高度成長時代というのは、
新しい建物が最もうすっぺらく醜くなった時期で、
ここで日本の都市景観はどこでも軒並み崩壊していると言って良い。

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:34:00 ID:NucTqwzk
ウトロとか、

そっちの方が先だろ。

馬鹿じぇねーの

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:36:37 ID:9QE6OIqB
>>154 ウトロは宇治市。バカはお前。



156 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:40:08 ID:9QE6OIqB
京都は元々新しもの好きの街だし、古い建物であろうとも、
不要と思えばどんどん潰して、必要と思えば、新しいものでもどんどん作る。
中世からの歴史ある寺院の境内に、
水道施設を堂々とぶちかましたりするぐらいだしな。

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 02:56:39 ID:7Te+gAGt
>>156
南禅寺の水道橋か。
日本発の水力発電とかも当時はビックリされただろうけど、
今は立派な観光施設だからな。
京都駅や京都タワーも何十年、何百年とすれば。。。


158 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:11:31 ID:+itN0iSL
50年遅いだろｗｗｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:17:20 ID:Xx29DEg5
日本全国で看板禁止にしろ
美しい国つくるんだろ？

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:27:35 ID:N4omFc3p
美しかった江戸は粋な看板が多かったけど

161 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:37:45 ID:9NT4Pxc8
>>160
明治になって規制が緩くなる＆西洋系の塗料などの材料が導入されると、
日本の看板に関する景観は急激に派手に乱雑になるんだよ。
この変化は結構劇的だ。
だが、明治大正のころの写真を見ても、看板や幟などは、
東京より、京都や大阪のほうがあきらかに派手で大きい。
これは関西人の気質なんだろうね。京都も大阪も関係無い。

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:44:46 ID:IeUoSbHj
>>161

京都と大阪は全然違う。まず、京都は原色をあまり使わない。

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:48:37 ID:7Te+gAGt
京都はマクドナルドでさえ景観に配慮して原色を使ってないからな
コンビニでもそうゆう配慮がされてる店が結構ある

164 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 03:53:05 ID:9NT4Pxc8
>>162
そう思いたい気持ちは分かるが、実は京都人も大阪人も
景観に関するメンタリティーはさほど変わらない。
ただ、京都のほうがやや日照時間が短く霧がかかる日が多いので、
若干輝度彩度の低い色を好む傾向があるが、
それとて、日本海側の中間色好みとは比べ物にならない。
なにより、
商業広告と建築景観に関する意識は大阪も京都もほぼ同じ。
俺が>>153で、既に３０年前の京都の景観を
糞味噌に貶したのに反論してみてほしい。


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